Форум » Темы участников форума » Моё понятие о мироустройстве. » Ответить
Моё понятие о мироустройстве.
JEHOVA-IRE: Пройдите, пожалуйста по ссылке: http://matrix-jehova-ire.narod.ru/miroustroistvo.html Жду мнений, откликов, ответов. С уважением, JEHOVA-IRE
JEHOVA-IRE: Владимир пишет: Смерть можно обозначить как пауза. или переход к новому витку (циклу, ступени) развития. Здравствуйте, Владимир! Рада, что чем -то смогла Вам помочь и, конечно рада, что нашла этот ФОРУМ и ещё единомышленников. Работы Н. Левашова рассматриваю, как одну из составляющих компонент Единого Высшего Логоса, куда можно вписать ещё многие взаимодополняющие труды других авторов, причем разных времен и вариантов изложения. Уже требуется систематизация накопленных знаний, на основе единой, всё объединяющей ключевой темы: Мироустройство. Полностью разделяю Ваше мнение о значимости данного форума для прогрессивной человеческой мысли. С наилучшими пожеланиями ВСЕМ, JEHOVA-IRE ______________________________________________________________
Гаркуша: JEHOVA-IRE пишет: Молекула-это уже система, состоящая из атомов, а атомы - в свою очередь из ядер и электронов. Исходя из матрицы, мы и структуру атома как следует не знаем. Ядро для электронов - питающая, энергетическая среда (на матрице ядро и электрон находятся на месте зародышевого лоноплода). Однако есть ещё родительское ядро, определяющее развитие и информационные характеристики электронов. Что это за родительское ядро, оно же источник информации и формирования опреднленной структуры?. Да, безусловно, атом - система. Но в этом примере мв рассматриваем его как элемент, именно как а-том (неделимый). Как маленький упругий шарик, скажем теннисный или биллиардный. Структура его нам неизвестна, да и неинтересна, главное, что он хорошо отскакивает. Есть ли там внутри ядро, электроны и сколько их - нам неважно, ведь для газов, состоящих их простых молекул, например гелия, и газов, состоящих из молекул сложных, например углекислого, соотношения между объемом, давлением и температурой одни и те же. Попробуем провести такой мысленный эксперимент: возьмем большую пустую коробку - сосуд и поместим в нее один-единственный атом. Он начинает летать внутри коробки, отскакивая от ее стенок. Его поведение полностью закономерно и описывается параметрами масса, скорость, траектория. Теперь наклеим на одну из стенок коробки металлический квадрат. Это - наш термометр, его чувствительный элемент. Каждый раз, когда шарик будет попадать в его поле, вместо глухого удара о стенку коробки мы будем слышать металлический звяк. Этот звяк и есть то, из чего в дальнейшем мы будем наблюдать "рождение" температуры и давления. Он на мгновение и "греет" и "давит". Это и есть регистрация, как Вы говорите, энергетического узла системы. Теперь понемногу будем запускать в коробку новые атомы. Десять.. сто.. сто тысяч. Температура и давления появятся тогда, когда позвякивание нашего термометра прквратится в ровный гул, в котором уже невозможно будет выделить отдельные звяки. Задача из того же ряда, что и "со скольки деревьев начинается лес?" и "со скольки песчинок начинается куча?". Но матрицы я пока не вижу. Может, Владимир поможет? По матрице. Из двух следующих высказываний: 1. в мире нет ничего, кроме мыслей сверхсознания; 2. мысль есть матрица, т.к. предусматривает саморазвитие; следует, что в мире ничего кроме матриц нет. Выходит, их невозможно "не найти", т.к. всё, вплоть до мельчайшей элементарной частицы - суть матрицы. С другой стороны, матрица предусматривает некоторую структуру, которую Вы опмсываете в файле http://matrix-jehova-ire.narod.ru/miroustroistvo_4.html Это означает, что то, что не имеет подобной структуры - матрицей не являктся. Нет ли здесь противоречия?
JEHOVA-IRE: Гаркуша пишет: Каждый раз, когда шарик будет попадать в его поле, вместо глухого удара о стенку коробки мы будем слышать металлический звяк. Этот звяк и есть то, из чего в дальнейшем мы будем наблюдать "рождение" температуры и давления. Шарик (контактный, внедряющийся плодообразователь), попадая в матричную структуру металлической пластины, в том числе и в её энергополе, вносит туда новую информацию О СЕБЕ, что вызывает изменение характеристик(пусть даже на микроуровне)матричных элементов пластины, о чём свидетельствуют явлениями температуры и давления. Изменение характеристик ведет к рождению НОВЫХ СВОЙСТВ отдельных матричных структур пластины. Да и шарик, после удара, получил порцию энергетических посылов (плодообразователей), а они подействовали на энергопотенциалы плодотворения(которые есть во всех структурах). В результате родились новые характеристики и свойства в отдельно взятых матричных структурах шарика. Гаркуша пишет: Это означает, что то, что не имеет подобной структуры - матрицей не являктся Матричную структуру имеет все: одно дело - она где-то четко проявлена, а другое - её элементы находятся на колоссальных расстояниях друг от друга. Ваш пример с газом можно(условно) сравнить с падающими на землю семенами растений, что ведет к изменениям свойств как земли, так и семян. Да и мы, люди, ходим по земле, обмениваясь с ней информацией, что приводит к постоянным изменениям как энергетических, так и физических свойств и у людей, и у земли. А это уже не просто матрица, а целые цепи действия её механизма развития.
JEHOVA-IRE: Владимир пишет: Теперь мне бы хотелось сделать некоторые увязки Вашей работы и тех традиций ,которые лежат в основе моей парадигмы. Это традиции ТОЛТЕКОВ. Весьма интересно. А как насчет мировоззрения догонов? Тоже есть много общего с матричным мироустройством.
Владимир: Гаркуша пишет: Но матрицы я пока не вижу. Может, Владимир поможет? Мне пока не совсем ясно в данном примере какую систему мы рассматриваем. Ведь матрица отображает как бы память системы и является механизмом плодотворения. А в примере я вижу рассмотрение отдельных процессов ,конечно в увязке с чем-то они являются составными частями матрици,но возможно даже разных матриц. Если мы говорим о возникновении температуры,то по примеру рассматриваем её как свойство в неизвестной пока мне системе. Да и атомы и молекулы в данный момент выступают не как матрици ,а как составные части неизвестных нам матриц. Неизвестных,потому что нам пока неизвестна система в которую будет входить матрица. Другими словами в данном опыте мы рассматриваем набор компонентов,т.е. --хаос. Но мы можем использовать свойства данных компонентов для создания каких-то матриц. Например нам известны матрици ,где углекислый газ играет решающую роль ... Это пример использования компонента. Свойства... Давление газов может играть важную роль в определённых процессах как матрици,так и синхронизации набора матриц в сложных матрицах.То же можно сказать и о температуре. Т.о. мы в опыте имеем набор компонентов,с известными нам ,до определённой степени свойствами и только ,а матрици там пока нет,т.к.нет цикличности ,а есть хаотичность.
Елена: Сложность решения в данном случае заключается в том, что матрица (яйцо) является матрицей биожизни (проявленного процесса зарождения и смерти). Матрицей сознания является нейрон - он даже формой отличается от яйца, но зато у него есть канал, по которому перетекают импульсы или материи (сравните: канал между планетарными уровнями Левашова). Скорее всего биоматрица - проявления только промежуточного мира. Ведь млекопитающие не откладывают яйца, они живородящие. Яйца откладывают рептилии, птицы, насекомые, рыбы, но не млекопитающие, имеющие более высокий уровень развития. Это мои размышления и поиск. Кто поможет?
Владимир: JEHOVA-IRE пишет: А как насчет мировоззрения догонов Возможно,но по Догонам (общая информация о них у меня имеется) мне говорить трудно,т.к. сначало необходимо изучить их учение,потом использовать на практике,а учение толтеков --это сплошная практика,к тому же хорошо мной освоеная.Устные традиции не так велики,но в увязке с практикой их можносчитать правдивыми. И Ваша работа заинтересовала меня прежде всего с широкими возможностями ее применения,а не просто как очередное философское,я бы даже сказал оккультное учение ибо оккультизмом ещё Блаватская считала связь науки и религий.Но рамки оккультизма слишком узки для того чтобы вместить тот объем,что несет небольшая на вид Ваша работа. В какой-то степени для меня оно философское учение,но учитывая одно из определений философии как науки об умении говорить о неизвестном,она может быть лишь звеном для связи с уже имеющейся у меня практикой. Поэтому я пока затрудняюсь определить к чему его привязать ,скорее все будет по новой привязываться к нему,даже философия,которую я считал основополагающей наукой. Конечно меня интересует многое ,в том числе и учение Догонов,но как я понимаю у каждого свои функции и создавать склейки Ваша прироготива, я лишь могу сказать о известном в изученном мной секторе,а так же о результатах использования открытого Вами в этом секторе. Гаркуше. В догонку написанному. Да всё состоит из матриц. Но если мы хотим увидеть матрицу,то должны сначало найти систему,а если мы хотим создать матрицу ,то необходимо знать что она должна включать. В том опыте нет ни первого ,ни второго,но матрици присутствуют и идут за рамки того сосуда куда мы поместили молекулы...
JEHOVA-IRE: Гаркуша пишет: Теперь понемногу будем запускать в коробку новые атомы. Десять.. сто.. сто тысяч. Температура и давления появятся тогда, когда позвякивание нашего термометра прквратится в ровный гул, в котором уже невозможно будет выделить отдельные звяки. Задача из того же ряда, что и "со скольки деревьев начинается лес?" и "со скольки песчинок начинается куча?". Но матрицы я пока не вижу. А Вы видете матрицу при оплодотворении яйцеклетки сперматозоидами? Вроде, банальный пример, но актуально. Может быть такая аналогия поможет разобраться с молекулами газа?
Елена: JEHOVA-IRE пишет: А Вы видете матрицу при оплодотворении яйцеклетки сперматозоидами? Вроде, банальный пример, но актуально. Может быть такая аналогия поможет разобраться с молекулами газа? В данном случае происходит слияние. В примере с газом - взаимодействие без слияния. Есть разница.
JEHOVA-IRE: Елена пишет: В примере с газом - взаимодействие без слияния. На тонком плане взаимодействия без проникновения информации нет. Елена пишет: Сложность решения в данном случае заключается в том, что матрица (яйцо) является матрицей биожизни (проявленного процесса зарождения и смерти). Матрица - не яйцо, а универсальный лоноплод, иносказательно и функционально напоминающий и яйцо, и бутон, и матку, и человека внутри биополя, где матричной границы не видно. На тонких планах контуры лонополей не выражены, то есть не очерчены, но существуют. Матричный механизм действия структур тоже везде - даже в рукотворных автомобилях. Владимир пишет: В догонку написанному. Да всё состоит из матриц. Но если мы хотим увидеть матрицу,то должны сначало найти систему,а если мы хотим создать матрицу ,то необходимо знать что она должна включать. В том опыте нет ни первого ,ни второго,но матрици присутствуют и идут за рамки того сосуда куда мы поместили молекулы... Да, нобходимо определить систему(ы), базируясь на матрице, её составляющих и принципе действия матричного механизма.
Владимир: Елена пишет: Ведь млекопитающие не откладывают яйца, они живородящие. Яйца откладывают рептилии, птицы, насекомые, рыбы, но не млекопитающие, имеющие более высокий уровень развития. Это мои размышления и поиск. Кто поможет? Тут от уровня развития не зависит. Смысл не в форме ,а в репродуктивности себе подобных.
Гаркуша: Владимир пишет: Мне пока не совсем ясно в данном примере какую систему мы рассматриваем.Систему взаимодействующих молекул газа. Владимир пишет: Другими словами в данном опыте мы рассматриваем набор компонентов, т.е. -- хаосЕсть предположение, что хаос (хаос взаимодействий) - источник любого порядка. В этом примере видно, как из хаоса рождается закон, связывающий между собой температуру, давление и объем газа. Владимир пишет: Да всё состоит из матриц. Но если мы хотим увидеть матрицу,то должны сначало найти систему,а если мы хотим создать матрицу ,то необходимо знать что она должна включать. В том опыте нет ни первого, ни второго,но матрици присутствуют и идут за рамки того сосуда куда мы поместили молекулы...Почему же. Есть система (см. выше). Есть и матрица. Она прячется во воспроизводящем себя взаимодействии молекул. Она определена и закономерна - результат отдельного столкновения можно предсказать заранее. А вот воспроизводство матрицы - хаотично. И, что самое интересное, этот хаос воспроизводства ведет к формированию новой матрицы, тоже детерминированной, закономерной, но действующей на уровне коробки с "газом", как системы массовых хаотических взаимодействий. Здесь тоже можно точно предсказать, что будет с температурой, если мы, например, определенным образом изменим давление. Таким образом, в пустой коробке вместе с Системой рождается Закон. JEHOVA-IRE пишет: Шарик (контактный, внедряющийся плодообразователь) попадая в матричную структуру металлической пластины, в том числе и её энергополе, вносит новую информацию О СЕБЕ, что вызывает изменение характеристик(пусть даже на микроуровне)матричных элементов пластины, о чём свидетельствуют явлениями температуры и давления. Изменение характеристик ведет к рождению НОВЫХ СВОЙСТВ отдельных матричных структур пластины. Да и шарик, после удара, получил порцию энергетических посылов (плодообразователей), что так же сказалось и на его информационном плане, т.е. определенных свойствах.Спасибо. Это я и хотел от Вас услышать. Матрицу мы нашли. А как быть в случае столкновения двух шариков? Который из них - внедряющийся преобразователь, который - плодоноситель и что - плод? Мне представляется, что схему можно упростить. Любое взаимодействие, вне зависимости от структуры и свойств взаимодействующих объектов является плодотворением. Что является в этом общем случае плодом? Смотрите: 1. Взаимодействующие объекты являются в общем случае системами, т.е. имеют свою структуру и характеризуются протекающими в них процессами. Элементарные объекты можно рассматривать как системы вырожденные. 2. Следовательно, воздействие на объект приведет к изменению его свойств, характеристик и/или поведения. 3. Что неизбежно приведет к изменению устойчивости объекта. 4. И как следствие к изменению сознания, которое мы определили через устойчивость. 5. Коль скоро взаимодействующие объекты являются элементами системы более высокого уровня, изменение их сознания приведет к изменению сознания включающей мх системы. 6. Т.к. все системы входят в Мироздание как систему систем, любое взаимодействие внутри нее приведет к некоторому, отрицательному или положительному приращению его устойчивости. 7. Что равносильно изменению Сверхсознания. Итак, плодом любого взаимодействия является изменение сознания взаимодействующих объектов и сознания разного уровня систем, в которые они входят. Еще один важный вывод, который следует также из обсуждения феномена Времени в соответствующей ветке форума: Взаимодействие рождает время. Время - проявление устойчивости объектов в их взаимодействии. Время системы тесно связано с ее устойчивостью и сознанием. JEHOVA-IRE пишет: Матричную структуру имеет все: одно дело - она где-то четко проявлена, а другое - её элементы находятся на колоссальных расстояниях друг от друга. Опять - перекличка с системой и теорией систем. Там существует два подхода. Один предполагает, что системы существуют объективно и исследователь волен лишь вычленять те или иные реальные системы для рассмотрения. Второй подход допускает больший произвол в рассмотрении систем. Образно говоря, "в огороде бузина" и "в Киеве дядька" могут быть рассмотрены при этом совместно. Ключевое понятие здесь не расстояние между элементами матрицы, а степень их взаимодействия
Владимир: Гаркуша пишет: Гаркуша пишет: Систему взаимодействующих молекул газа. Это хаотическая система,а точнее вовсе не система,т.к. хаос системой быть не может. С другой стороны там множество различных систем,но они как бы как я понял не рассматриваются. Вы рассматриваете как взаимодействие газов ведёт к воникновению давления и температуры в искуственно ограниченном пространстве,т.е. общая система оказалась усеченной. Взаимодействие есть ,но матрица отсутсвует,если конечно не считать,что температура зависит от взаимодействия молекул между собой и со стенками сосуда. Периодичность столкновений на лицо. При изменении количества молекул будет изменяться и температура,как следствие изменения столкновений. Вообщем-то матрица просматривается и тут: поддержание температуры на определённом уровне,а также поддержание давления. Т.е. и в хаосе присутствует определённый порядок,т.к. если бы его не было,то при одинаковом количестве молекул температура постоянно менялась,как и давление. Ну как...? По поводу изменений при взаимодействиях. Полагаю тут есть определённый порог. Не надо забывать что матрица--это всего лишь штам,но с механизмом самовоспроизведения. Изменения достаточной силы могут привести либо к получению нового штама,либо к потере воспроизводства,т.е. результатом в этом случае матрица не будет,что автоматически приведёт к гибели новообразования. Гаркуша пишет: Ключевое понятие здесь не расстояние между элементами матрицы, а степень их взаимодействия Ваш пример был связан с ограниченным пространством,поэтому речь шла о расстоянии.
JEHOVA-IRE: Гаркуша пишет: Есть предположение, что хаос (хаос взаимодействий) - источник любого порядка. В этом примере видно, как из хаоса рождается закон, связывающий между собой температуру, давление и объем газа. Согласна. К хаотической системе многие относят семена, зерна и т.п. А ведь именно в них заложена система развития, не только всеобщая, но и индивидуальная, генетическая. Гаркуша пишет: Мне представляется, что схему можно упростить. Любое взаимодействие, вне зависимости от структуры и свойств взаимодействующих объектов является плодотворением Истина. У меня так и написано: "ВЕСЬ МИР ПЛОДЫ ТВОРИТ (ПЛОДОТВОРИТ) и беспрестанно находится в плодотворящем движении!!! Не важно, что это: звук, атом, молекула, планета, дерево, человек или результат, итог любого действия: дыхания, питания, обитания, движения, мышления, речи, контакта и т.д. и т.п. во всевозможных формах, размерах и вариантах – на Земле, как и во Вселенной, все является ПЛОДОМ ПЛОДА и само порождает ПЛОДЫ." Но при этом существует определенный набор элементов структурного функционирования, временно объединенных единой задачей. Вот это и отражено в матрице. С остальными выводами по плодотворчеству я также согласна. Моя фраза: "Матричную структуру имеет все: одно дело - она где-то четко проявлена, а другое - её элементы находятся на колоссальных расстояниях друг от друга." Уточняю: а другое - её элементы находятся на колоссальных расстояниях и в прямой зависимости друг от друга. Гаркуша пишет: Ключевое понятие здесь не расстояние между элементами матрицы, а степень их взаимодействия И это тоже, так как обусловлено ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ. ______________________________________________________________________
Гаркуша: Владимир пишет:Это хаотическая система, а точнее вовсе не система, т.к. хаос системой быть не может.Может. Более того, хаотические (индетерминированные) системы в Природе - в подавляющем большинстве. Есть целый класс систем - системы массовых взаимодействий (экосистемы, общественные системы, экономические системы и пр.), все они индетерминированы. А что происходит в кровеносной системе человека? А в пищеварительной? Сможете Вы увидеть там порядок, рассматривая их небольшой фрагмент под микроскопом? С другой стороны, что такое хаос? Это мера нашего незнания. В коробке с шарами все предопределено и нет никакого хаоса. Можно, в принципе, просчитать все траектории. Но при достаточно большом количестве шаров это повлечет колоссальные затраты ресурсов, а сколь угодно малая ошибка сведет весь результат на нет. Поэтому удобнее считать, что в коробке - хаос. В разобранном примере матрица процесса фиксирована. Но ведь процесс в общем случае может вносить коррективы в свою матрицу? В принципе, эти коррективы могут содержать и элемент случайности (мутация)? JEHOVA-IRE пишет: Но при этом существует определенный набор элементов структурного функционирования, временно объединенных единой задачей. Вот это и отражено в матрице. "Набор элементов структурного функционирования, временно объединенных единой задачей" - является по сути вариантом определения понятия "система". Другой вариант: "совокупность взаимодействующих элементов". Иногда систему определяют как совокупность элементов, обладающую свойствами, не присущими ни одному из элементов в отдельности. Какая же задача (цель) их объединяет? Цель только одна - существование. А объединяет их то, что устойчивость элементов в системе оказывается выше, чем вне ее, то, что решать задачу существования в системе можно эффективнее, чем вне ее. Матрица же как правило содержит то, что можно обобщенно назвать прошлым опытом решения задачи существования системы. Введение в теорию систем в популярном изложении можно почитать здесь: http://econic.narod.ru/to/to01.htm JEHOVA-IRE пишет: В чем произвол?В игнорировании степени взаимосвязи элементов системы, вычленяемых для рассмотрения.
Dkfuty: JEHOVA-IRE - Здравствуйте! Ознакомился с Вашей работой: «Моё понятие о мироустройстве» Мне Ваши идеи понятны и интересны, в частности то, что новые базовые понятия и определения, Вы излагаете в виде аксиом. Ваш оппонент пишет: - «для простых людей, не шибко грамотных, но фанатично верующих, Ваши идеи будут понятны, интересны, хоть и не обычны. А вот для технарей писать надо иначе! Сухо, точно, логично» Я – технарь, вероятно, простой, но не верующий. Считаю, что технари рассматривают мироустройство в статике, а Вам удалось рассмотреть его в динамике. Мои представления о мироустройстве, изложенные в статике выглядят примерно так: -Нам подвластны Пространство, Материя, Время Воплощается в жизнь Голубая мечта Распахнулось Пространство, Сжимается Время, А материя вечна. Вокруг пустота. Энергия Всё заполняет пространство. Её проявление Видим во всём. Местами прикинется Бархатным полем Вдруг где-то взорвётся Разящим огнём. Разум Всем управляет процессом Во вселенной повсюду Порядок, закон Рок фатальными Правит законами, Ну а судит отступников Бог Влаген Ваши представления динамичны: «"Дыхание" Вселенского Сознанья Мысль источает, поглощает Знанья. Мысль - это плод Сознания и выпущена, чтобы жить и зреть, а, превратившись в Знания, в Сознанье вновь влететь» «ВЕСЬ МИР ПЛОДЫ ТВОРИТ (ПЛОДОТВОРИТ) и беспрестанно находится в плодотворящем движении!!!» «Душа - Мысль является не просто элементом жизнедеятельности СВЕРХСОЗНАНИЯ - это Его плод, Его дитя.» Всё верно! Браво! С уважением jvlagen@rambler.ru
Елена: JEHOVA-IRE пишет: На тонком плане взаимодействия без проникновения информации нет. Где у Вас на сайте описан тонкий план? Не могу найти. Подскажите, пожалуйста.
JEHOVA-IRE: Елена пишет: Где у Вас на сайте описан тонкий план? Не могу найти. Здравствуйте, Елена! Материал "Мироустройства..." одновременно охватывает все планы бытия, так как Весь мир развивается по единому принципу. В "Послесловии", отвечая на вопросы В.А. Вейника, я привела пример работы матричного механизма на тонком плане (мышление). http://matrix-jehova-ire.narod.ru/miroustroistvo_8.html С уважением, JEHOVA-IRE
JEHOVA-IRE: Dkfuty пишет: Я – технарь, вероятно, простой, но не верующий. Вы не просто технарь, Вы уже - мой единомышленник, чему я очень рада. Спасибо за высокую оценку, предложенной мною концепции. Не знаю, когда Вами было написано стихотворение, но оно очень согласуется с моим представлением о мире. В моём паспорте есть электронный адрес - при желании любой из форумчан может воспользоваться им. Впереди - огромная работа по систематизации накопленных тысячелетиями знаний в области Мироустройства. Для этого огромную ценность представляют отдельные труды искателей истины о Законах развития Вселенной. Предлагаю подумать о возможности объединения наших знаний, находок в области Мироустройства. С уважением, JEHOVA-IRE (Чехова Ирина Дмитриевна). ____________________________________________________________
JEHOVA-IRE: Гаркуша пишет: В разобранном примере матрица процесса фиксирована. Но ведь процесс в общем случае может вносить коррективы в свою матрицу? В принципе, эти коррективы могут содержать и элемент случайности (мутация)? Безусловно. Тем более, что "случайности" на каждом шагу, часто переходящие в привычки и инстинкты. А это уже ведет к генетическим изменениям и... пошло-поехало. Изменения в экологиии, в температурных режимах окружающей среды и пр. - это тоже импульс к изменениям в системе матричного мышления. Гаркуша пишет: Матрица же как правило содержит то, что можно обобщенно назвать прошлым опытом решения задачи существования системы. Поздравляю! Вы уже в генетике! При этом шагнули туда самостоятельно. Ген - это матрица. Смотрите: как принципиально легко познается миропорядок. Всюду матричные связи (причинно-следственные), цикличные. А с ними - цепи, спирали, то есть динамика, движение. Мною Вам был задан вопрос: " В чем произвол?". Я поняла, что Вы имели в виду, поэтому убрала этот вопрос ещё до Вашего ответа. Спасибо за ссылку.
полная версия страницы