Форум » Генная инженерия » Неандертальские истоки генезиса человеческих рас » Ответить

Неандертальские истоки генезиса человеческих рас

Андрей Одинцов: А. Одинцов Неандертальские истоки генезиса человеческих рас Предварительные выводы из научных открытий Неандертальский расовый тип Что говорит генетика о возможности смешения неандертальцев с кроманьонцами Реликтовые гоминиды – живые неандертальцы среди нас История неандерталки Заны из Тхины Комбинирование неандертальских и человеческих расовых признаков как следствие смешения неандертальцев с кроманьонцами Гипотеза происхождения рас в результате искусственного скрещивания и селекции Исав и сеиры. Эпизод из жизни царя Навуходоносора Каиниты – первые неандертальцы? Битва Александра Македонского с расой недочеловеков Дикие люди, сатиры, фавны, кинокефалы: исторические свидетельства Случаи церковной канонизации неандертальцев Культ "юродивых" и исцеление гадаринского бесноватого Гибридизация белой расы Долихоцефалы против брахицефалов Духовность неандертальская и духовность человеческая Неандертальская природа атеизма и причины гибели России Будем бдительны, расовая война близится к развязке Происхождение человека и последующий расогенез довольно загадочны. Тем не менее научные открытия двух прошедших столетий помогли несколько приоткрыть завесу над тайной. В настоящее время твердо установлено, что в условно называемую "доисторическую" эпоху на земле обитало два вида людей – homo neanderthalensis (человек неандертальский) и homo cromagnonis, которого принято также называть homo sapiens-sapiens (человек кроманьонский или человек разумный-разумный). Человек неандертальский впервые был открыт в 1857 г. в долине Неандер близ Дюссельдорфа. Человек кроманьонский – в 1868 г. в гроте Кро-Маньон во французской провинции Дордонь. Со времени первых открытий упомянутых двух типов древних людей были сделаны еще многочисленные их находки, давшие новый материал для научных разработок....ЧИТАТЬ>>>>

Ответов - 16

Елена: Уважаемый Андрей Одинцов, в дискуссии, приведенной Вами, некто под ником goutsoullac69 сказал: Интересно, что само название Подолье может сохранило название древнего райского царства богов-асуров Паталы ("Покрова", "Крыша") со столицей Бхогавати (то есть на реке Буг), в котором — дворец царя Васуки (не путать с буддийской Поталой — "Пристанью"). Эти данные указывают опять на Индию. Святая книга Индии - Бхагават Гита.

Андрей Одинцов: Вы можете задать вопрос г-ну Гуцуляку на форуме, напр. в каком веке жил этот царь Васуки или что он понимает под "богами-асурами" и их "древним райским царством" и т.д. Потому что пока такая информация слишком скудна чтобы из неё что-то такое выводить далеко идущее. Лично я думаю, что подобных "раев" было несколько - т. е. везде, где были созданы некие плантации, в которых разводили людей, в т. ч. и в Индии. И не будет правильно эти "раи" смешивать. Я лишь говорю о том, что библейский Рай в Эдине, где были созданы "лулу", нужно локализовать именно в Шумере, т. к. первоисточник в шумерских мифах известен. Прочие райские сады не имеют отношения к библейскому.

Елена: Как показывают результаты анализа ДНК, взятого у кроманьонца, предки современных европейцев не вступали в половой контакт с неандертальцами, проживавшими на той же территории. Кроманьонцы были первыми современными Homo sapiens в Европе, они жили где-то 45-10 тыс. лет назад. Их последовательности ДНК совпадают с ДНК нынешних европейцев, говорит Гвидо Барбуяни, антрополог-эволюционист из итальянского Университета Ферреры, высказывая предположение, что "неандертальского скрещивания" не происходило. Научный коллектив под его руководством в 2003 году опубликовал аналогичные результаты открытий, но в прежнем исследовании допускалось, что ДНК кроманьонцев было "заражено" генами исследователей. На этот раз команда Барбуяни проверила ДНК всех, кто имел дело с образцом ДНК кроманьонца, и не обнаружила следов заражения. "У нас был полный список людей, которые могли заразить образец, – говорит он. – На этот раз мы абсолютно уверены, что в этой последовательности нет никакого заражения". Эксперт по ДНК первобытных людей из Копенгагенского университета Том Гилберт говорит, что новые тесты убедили его в аутентичности кроманьонской ДНК. "Я был среди тех, кто сначала резко критиковал эту идею". Доисторическое фамильное древо По его словам, вновь проанализированная ДНК кроманьонца, полученная из унаследованной от матери митохондрии, вызывает еще большие сомнения в родстве неандертальцев и людей. Однако недостаток образцов ДНК кроманьонцев – немногие существующие экземпляры были найдены Барбуяни в пещере на юге Италии – оставляет дверь открытой. Барбуяни согласен с тем, что митохондрические образцы ДНК сами по себе не в состоянии исключить возможность скрещивания кроманьонцев и неандертальцев, однако почти каждый первобытный скелет, найденный в Европе, принадлежит либо кроманьонцу, либо неандертальцу, а не гибридам, которые родились бы при скрещивании. Возможно, образцом переходного типа является найденный в Португалии детский череп. По словам ученых, этот ребенок жил примерно 24,5 тыс. лет назад (тогда неандертальцы уже исчезли). Однако у этой гипотезы есть и противники, которые считают, что он принадлежит человеческому детенышу «коренастого» телосложения. http://www.ufolog.ru//news/detail.aspx?id=10111


Андрей Одинцов: Более правильно сказать: далеко не все скрещивались. О том что предки европейцев скрещивались с неандертальцами говорят некоторые некоторые неандерталоидные признаки, которые унаследовала часть современных европейцев. Об этом также говорят мифы. Серьезного анализа ДНК кроманьонцев быть не может, потому что наука располагает лишь полуразрушенными фрагментами ДНК кроманьонцев и неандертальцев. Переходные типы найдены и в др. местах, а не только в Португалии.

Елена: Митохондриальную часть генома неандертальца удалось расшифровать немецким генетикам. Она управляет большей частью клеточных процессов, происходящих во время развития, поэтому является ключевой. Со временем генетики надеются расшифровать геном полностью. Получены образцы ДНК были из ранее обнаруженной части скелета неандертальца, возраст которого оценивается в 38 000 лет. Специалисты говорят, что при помощи генного анализа они надеются дать окончательный ответ на вопрос о том, насколько близки или далеки друг от друга были предки современных людей и неандертальцы, которые считаются отдельным подвидом. В процессе эволюции пути предков людей и неандертальцев разошлись примерно 600 000 лет назад, после чего два вида существовали параллельно. Однако специалистов волнует вопрос: существовали ли древние люди и неандертальцы вместе, либо они жили и развивались совершенно разными путями, не пересекаясь. Расшифрованный специалистами геном митохондрии содержит 16 565 "букв" ДНК, которые кодируют всего 13 протеинов. Для сравнения: полный геном неандертальца содержит более 3 млрд. "букв", которые кодируют около 20 000 протеинов. По информации научного издания New Scientist, исследователи из Института им Макса Планка в немецком Лейпциге полностью опубликуют результаты своих выводов до конца этого года. Тогда же можно будет более или менее точно говорить о степени родства неандертальцев и людей. Ранее учеными уже был расшифрован митохондриальный геном общего предка людей и неандертальцев. Возраст этого гоминида составляет 660 000 лет. Уже сейчас на основе первых исследований ДНК генетики могут сказать, что неандертальцы довольно сильно отличались как от общего предка, так и от обычных приматов, причем за счет того, что неандертальцы жили в небольших и довольно обособленных общинах, они смогли относительно быстро эволюционировать. В их генах отсутствовали большие генетические смешения. Однако есть между неандертальцами и людьми генные различия. Например на первых этапах исследования стало очевидно, что ген COX2, присутствующий у обеих веток, работает по-разному. Данный ген отвечает за энергоснабжение клеток и является одним из обязательных, поэтому от его наличия зависит очень многое в эволюционном процессе. В ходе дальнейших исследований специалисты надеются выявить особенности человеческого генома, благодаря которым мы отличаемся от приматов и неандертальцев. http://ufolog.ru/news/detail.aspx?id=10212

Андрей Одинцов: Вообще-то когда эти ученые пишут о "людях", то первый вопрос, который у меня возникает - о каких. Когда Аннунаки создавали голема Адама для труда в шахтах, то они поработали над ДНК неандертальца, соединив её со своей ДНК. Поэтому немудрено, что после всех манипуляций ДНК неандертальцев не соответствует ДНК людей. Также никто никогда не говорит о генетических различиях между расами и это существенно понижает авторитетность подобных исследований.

Ника8: Генетический код никогда не будет прочитан учёными -прагматиками ,если они объявляют о достижениях в этой области,это обман ,иначе тёмные уже такое бы совершили !! От генетика М.З.Зиярова знаю,что ,в геноме русского этноса содержатся блоки геномов всех этносов мира.Поэтому,очевидно,мы столь добродушны в отношениях со всеми этносами.Мы,что ли многомерны ,резонируем со всеми. Вчера была у американского и грузинского посольств на митинге за мир на Кавказе (это моя миссия была),и в очередной раз увидела,что молодежь из "нашистов" и ещё какой-то общей молодёжной организации,не обособилась ,как люди с Кавказа.... Хочется видеть искренние отношения и приязнь человека к человеку!!Споры,соревнования (любые !!) и войны не ведут к этому состоянию,мешают думать людям и жить ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ !!

Елена: Глобальное потепление вызвало гибель неандертальцев Мы уже писали о желании некоторых учёных «воскресить» неандертальцев с целью пролить свет на их исчезновение с лица Земли. На прошедшей недавно 58-ой конференции генетиков в Пенсильвании было высказано новое предположение относительно гибели неандертальцев, подкреплённое рядом научных доказательств. Неандертальцы, близкие родственники современного человека исчезли около 25000 лет назад, после того, как на смену холодного ледникового периода пришёл более тёплый. Метаболизм неандертальцев был хорошо адаптирован к холодным и суровым климатическим условиям тех времён. Не могло ли это стать причиной исчезновения этих наших близких родственников? Patrick Chinnery и Gavin Hudson идентифицировали потенциально вредные мутации в ДНК митохондрий - метаболических органелл клетки. В частности, учёные нашли в митохондриальной ДНК неандертальцев гены, связанные с нейродегенеративными болезнями и глухотой. Митохондрии – важные энергетические органеллы клетки, мутация генетического материала которых может повлиять на эффективность их работы, что и могло произойти с митохондриями неандертальцев в нестабильных условиях меняющегося климата. Возможно также, что митохондриальная ДНК неандертальцев, «заточенная» под суровый климат ледникового периода, оказалась просто ненужной и даже «вредной» в новых изменившихся условиях окружающей среды. В заключении следует отметить, что это пока только гипотеза, так как в настоящее время расшифрована только одна последовательность митохондриальной ДНК неандертальцев. http://www.priroda.su/item/658 Потепление сказаться хуже на виде гоминида сказаться не может. Тем более, что вымерли почему-то, только неандертальцы, в Хомо Сапиенс остался цел и невредим. Но то, что в генах были обнаружены изменения, снова подталкивает нас к мысли о том, что было произведено вмешательство в естественное развитие неандертальцев...

Андрей Одинцов: Ника8 пишет: Мы,что ли многомерны ,резонируем со всеми Мы-то резонируем со всеми, а они нет. Мы их любим, а они нас ненавидят. В этом и познается, что люди мы, а "они" - нелюди. Наша любовь к животным не делает животных людьми.

Елена: Почему теория эволюции Дарвина не является достоверной. Теория Дарвина рассматривает человека, как результат эволюции разумной жизни на Земле, следовательно, у человека должны быть родственные предки, т.е. переходные формы: неандерталец — кроманьонец — человек-разумный. Но сравнение генов человека и останков неандертальцев и кроманьонцев, а также приматов показывает, что они генетически не являются «родственниками». К тому же, неандертальцы имели сплошной волосяной покров, который не исчезает за тысячелетия. 35-40 тыс. лет назад неандертальцы и кроманьонцы выродились за тысячу лет. Следовательно, данные палеонтологии говорят о том, представители четырёх рас не имеют общего предка, хотя генетически и физиологически совместимы.. Более того - на Земле нет ископаемых останков разумного человека всех четырёх рас старше 40 000 лет. Нет ископаемых останков переходной формы от неандертальцев к человеку разумному. Наличие останков человека разумного и неандертальца в одном культурном слое говорит о том, что у них не могло быть общего предка. Согласно теории эволюции Дарвина — формы жизни являются результатом 1 — наследственности, 2 — изменчивости, 3 — естественного отбора. 1. Наследственность Наследственность — свойство организмов повторять в ряду поколений внешние черты, сходные типы обменных процессов, а у всех 4-х рас разное строение волос, пропорции тела, ёмкость легких, форма черепа и даже извилин мозга, разный метаболизм, гармональные количественные и качественные отличия, разные черты характера и другие свойства. Внешне неандерталец и Homo Sapiens сильно отличаются. Неандерталец был одной расы, если даже предположить, что он был ЧЕРНОЙ РАСЫ, то нельзя объяснить появление всех остальных, таких разных. Следовательно, применить положение о наследственности к Homo Sapiens нельзя. 2. Изменчивость Дарвин выделял 2 формы изменчивости: определённую и неопределённую. Определённая изменчивость — способность всех особей одного и того же вида в определённых условиях внешней среды одинаковым образом реагировать на эти условия. Условия внешней среды разные на разных континентах, и все они изменяются по-разному даже на одном континенте. Поэтому необъяснима одинаковая реакция на эти изменения у всех 4-х рас Homo Sapiens — все они «оказались» без шерсти. Это ещё можно представить возможным для условий тропического климата, но никак для остальных климатических зон, да и в тропическом климате приматы так и не освободились от волосяного покрова. К тому же, потеря шерсти нелогична, так как шерсть помогала выжить и не было жизненной необходимости от неё избавляться. Также не понятно тогда, почему в период ледникового периода она вновь не появилась? Ведь шерсть давала больше шансов на выживание. Даже у других животных в условиях умеренного климата в зимний сезон шерсть становится гуще. Следовательно, не выполняется положение о 1-й форме изменчивости теории Дарвина применительно к Homo Sapiens. Неопределённая изменчивость — это изменчивость, характер которой не соответствует изменениям внешних условий, что в современной терминологии называется мутацией. А современный человек появился на Земле сразу, везде на всех континентах и нескольких рас, которые сильно отличались друг от друга по строению черепа, скелета, цвету кожи, типу обменных процессов. Новый вид не может появиться без переходных форм, а они не найдены. Процесс накопления и усиления необходимых положительных мутаций длительный, также существуют вредные и нейтральные мутации. Даже современные дарвинисты и генетики рассматривая эволюцию, как случайные генетические смещения или же макромутацию, т.е. скачок, считают это маловероятным и даже вредным для вида. Тем более, этот процесс не может начаться и закончиться одновременно на всех континентах, пройти синхронно и дать тождественные результаты, ведь условия обитания на разных континентах различные. Необъяснимо с позиций изменчивости, почему наблюдается почти полная противоположность в характерах между малазийцами и попуасами, которые живут в одинаковых климатических условиях и отделены только узкой полосой моря. В результате исследования останков Homo Sapiens, выяснилось, что, чем «старше» найденные скелеты, тем чётче у них выражены расовые признаки. За время существования неандертальца на Земле — более 600 тысяч лет — на всех континентах и климатических поясах так и не появились разные расы неандертальцев, а почему внезапно появились на Земле разные расы гомосапиенс (за очень короткий промежуток времени по эволюционным меркам), почему нет скелетов старше 40 тыс. лет, а те, что «моложе», находят повсеместно? Всё это нельзя объяснить теорией Дарвина. Найденные скелеты гомосапиенс — «старые» и «молодые» — не отличаются друг от друга с позиций изменчивости. Дарвин считал, что решающую роль в эволюции играет именно неопределённая изменчивость, т.е. мутация, и она носит наследственный характер, а неандерталец и Homo Sapiens генетически несовместимы. Следовательно, не выполняется положение о 2-й форме изменчивости теории эволюции Дарвина применительно к Homo Sapiens. 3. Естественный отбор Естественный отбор, как результат борьбы за существование, предполагает, что в результате этой борьбы гибнут слабые и выживают сильные виды. Неандерталец был физически сильным, многочисленным и хорошо приспособленным к существованию в своей экологической нише, жил на всех континентах и во всех климатических поясах. Он вытеснил другие гуманоидные виды и прекрасно существовал на Земле сотни тысяч лет. После появления современного человека, неандерталец ещё просуществовал совместно с менее физически сильным, малочисленным, не покрытым шерстью кроманьонцем в одной экологической нише тысячу лет и затем внезапно исчез. На момент вымирания неандертальцев, на Земле не было ледникового периода или других катастрофических природных явлений, к которым бы не успел приспособиться неандерталец. Он вымер до наступления последнего ледникового периода. Нет доказательств борьбы неандертальца и кроманьонца за существование в одной экологической нише. Нет доказательств, что неандертальцы были глупее кроманьонца и поэтому проиграли в конкурентной борьбе. У Homo Sapiens не наблюдается процесс наследственной изменчивости в результате естественного отбора, а у других гуманоидных видов он прослеживается. Следовательно, вымирание неандертальца нельзя объяснить естественным отбором в борьбе за существование, а выживание Homo Sapiens, как победу над неандертальцем в этой борьбе. Современные учёные, не найдя причин вымирания неандертальца, объясняют «философски» просто — время неандертальца прошло — такой вывод также не объясняет исчезновение неандертальца с позиции теории Дарвина. Нет доказательств вымирания неандертальца от эпидемий или других природных явлений. Таким образом, получается, что нельзя применить теорию эволюции Дарвина, как борьбу за существование между видами, занимающими одну экологическую нишу, применительно к Homo Sapiens, и поэтому невозможно объяснить появление современного человека на Земле, опираясь на эту теорию. Теорией Дарвина нельзя объяснить вообще возможность появления из одной расы (неандертальцев) нескольких совершенно разных рас, отличающихся друг от друга по многим признакам.

Александр Кардамышев: Елена пишет: Следовательно, данные палеонтологии говорят о том, представители четырёх рас не имеют общего предка, хотя генетически и физиологически совместимы.. Согласен с Вами.Елена пишет: Следовательно, применить положение о наследственности к Homo Sapiens нельзя. Правильно, Вы мыслите в правильном направлении- человек это сын ЯХВЕ. Елена пишет: Также не понятно тогда, почему в период ледникового периода она вновь не появилась? Ведь шерсть давала больше шансов на выживание. Даже у других животных в условиях умеренного климата в зимний сезон шерсть становится гуще. Это не доказательство, извините. Человек имел в потенции и применил в реале иную от животных тварюг способность- изобрел одежду. Елена пишет: А современный человек появился на Земле сразу, везде на всех континентах и нескольких рас, которые сильно отличались друг от друга по строению черепа, скелета, цвету кожи, типу обменных процессов. Новый вид не может появиться без переходных форм, а они не найдены. Эти три расы- потомки Сима (старые Арии-Симиты), Яфета (новые Арии-Яфетиты), Хама (черные, красные и желтые). Елена пишет: Естественный отбор, как результат борьбы за существование, предполагает, что в результате этой борьбы гибнут слабые и выживают сильные виды. Неандерталец был физически сильным, многочисленным и хорошо приспособленным к существованию в своей экологической нише, жил на всех континентах и во всех климатических поясах. Он вытеснил другие гуманоидные виды и прекрасно существовал на Земле сотни тысяч лет. После появления современного человека, неандерталец ещё просуществовал совместно с менее физически сильным, малочисленным, не покрытым шерстью кроманьонцем в одной экологической нише тысячу лет и затем внезапно исчез. Ответ на это Вам даст фильм Риффеншталь "Триумф Воли". Елена пишет: Таким образом, получается, что нельзя применить теорию эволюции Дарвина, как борьбу за существование между видами, занимающими одну экологическую нишу, применительно к Homo Sapiens, и поэтому невозможно объяснить появление современного человека на Земле, опираясь на эту теорию. Это окончательно доказывает создание челвека Богом войны и чумы- ЯХВЕ. Великим агрессором, захватившим землю и очистившим за 2000 лет от всех врагов и КОНов. Сила-единственное доказательство правоты!

Елена: Александр Кардамышев пишет: Вы мыслите в правильном направлении- человек это сын ЯХВЕ. Я так не мыслю... Александр Кардамышев пишет: Это не доказательство, извините. Человек имел в потенции и применил в реале иную от животных тварюг способность- изобрел одежду. Чтобы изобрести, нужно уразуметь - стать человеком и начать мёрзнуть, а значит, сначала потерять шерсть. Александр Кардамышев пишет: Ответ на это Вам даст фильм Риффеншталь "Триумф Воли". Я у недоумков ответа не спрашиваю... Александр Кардамышев пишет: Сила-единственное доказательство правоты! Да...для примитивных организмов, но не для разумной расы людей.

Александр Кардамышев: Елена пишет: Я у недоумков ответа не спрашиваю... Вы рассуждаете о расологии, а осуждаете Риффеншталь фильмы которой по своему содержанию превосходят весь Голливуд и Мосфильм вместе взятые. На вкус и цвет- товарищей нет.

Андрей Одинцов: Александр Кардамышев пишет: осуждаете Риффеншталь фильмы которой по своему содержанию превосходят весь Голливуд Не отрицая талантов Риффеншталь, о себе могу сказать, что её фильмы смотреть просто не могу...

gigul: Александр Кардамышев пишет - Сила-единственное доказательство правоты! По этому поводу хочу привести заключение, мною уважаемого писателя фантаста и просто философа Айзека Азимова Сила - последний аргумент тупиц! А что касается обсуждаемой здесь темы, у меня родилась одна идея которую я изложил на другой странице данного форума "Законы развития человека" http://espejo.forum24.ru/?1-1-0-00000015-000-100-0 И хотя эту идею я написал раньше чем прочел вашу дискусию на этой странице, отказыватся или менять свою позицию думаю преждевременно, не узрел конкретных а точнее авторитетных апровержений.

Андрей Одинцов: gigul пишет: Сила - последний аргумент тупиц! Это точно.



полная версия страницы